發信人: shiva.bbs@bbs.ee.nthu (十三姨), 信區: LadyTalk : 我是女生，並不是我覺得男女廁數量多寡差異不好，而是我覺得女孩子自己要 : 檢討一下妳上廁所的態度，有些人上廁所之會摸的，實在是讓女生也抓狂，我 : 的上廁所嘛！達到目的就快走了啊！就是有一些女生窩在裡面不知道在幹嘛？ : 我覺得新女廁運動應該從女生自己要求起，這樣妳說話才會得到別人的尊重啊 : ！ 以目前台灣公廁(特別是女廁)的品質, 妳以為有誰喜歡沒事故意 在廁所裡瞎磨時間啊? -- 發信人: PENTIUM.bbs@bbs.cs.nthu (娉婷 奔馳的心), 信區: LadyTalk ※ 引述《monica.bbs@feminism.life.nthu.edu.tw (渾數學家)》之銘言： : ==> 在 Pond.bbs@bbs.ccu.edu.tw (不在乎我的舞步) 的文章中提到: : : 這..這..這..不好吧...... : : 我可不希望我們可愛的女性同胞在看到了 : : 那種偏激言論、不當比喻以及令人反感的抗爭手段之後 : : 　　受到影響...... : : ★我贊成男女平權，只是不喜歡女性主義，這中間的差別相信大家都知道吧...... : 我倒想請問一下 : 贊成男女平權為何不喜歡女性主義 : 在你的認知中 : 兩者有何不同? : 你了解女性主義的內容嗎? : 你心目中可愛的女性同胞 : 就是沒有思考能力 : 容易被搧動的嗎 : 這種"我不希望如何如何"的論調 : 和戒嚴時期的愚民政策有何不同? 我想 pond 所謂的女性主義是指以非理性方式強調女權的主義（如女廁事件） 呵呵... 跟愚民政策有什麼關係 難道你希望如此如此？？？ 我相信 pond 是擔心女性同胞被蠱惑了 不要太敏感*^_^* -- 發信人: Pond.bbs@bbs.ccu (不在乎我的舞步), 信區: LadyTalk 女性主義的中心思想以及目標都是好的，這點我絕對承認！ 但是他在在解釋兩性關係上面的一些說法，確是令人難以苟同！ 太多歪曲事實的說法以及偏激的言論， 為達目的的抗爭手段有時也非常不理性而令人反感。 我贊成女性關心自己的權益，我也喜歡她們那樣， 但我不希望從她們口中說出的都是些不堪入耳的話， 做出的都是些不理性而帶給他人不便的事情， 這樣說希望您能懂我的意思。 -- 發信人: monica.bbs@feminism.life.nthu (渾數學家), 信區: LadyTalk ==> 在 vwgolf.bbs@bbs.scu.edu.tw (GOLF) 的文章中提到: : [本文章經 vwgolf 於 Wed May 8 10:20:17 1996 編輯] : 嗯........... : 現在的學生是怎麼回事,不好好念書爭什麼女權,廁所不夠用 : 再多概幾間就好啦,何必把什麼女權的問題也混在一起,男女在先 : 天的結構上就不同,要"真"的平等跟本就是不可能,不論是那一方都會有 : 利有弊的一端,上天造人是公平的. 就是因為先天結構不同 廁所的規劃又是齊頭式的平等 ( 男女廁的面積一樣 但是忽略了男女上廁所時間不長短不同 ) 我們要求的只是希望大家注意這"結構的不同" 建立適合女性的標準 -- 發信人: PENTIUM.bbs@bbs.cs.nthu (娉婷 奔馳的心), 信區: LadyTalk 1.女廁不足不是男性造成 2.上男廁的男性有隱私權 這就是理性 做的人要有理性就應把矛頭指向蓋廁所的政府才是 -- 發信人: monica.bbs@feminism.life.nthu (渾數學家), 信區: LadyTalk ==> 在 Pond.bbs@firebird.cs.ccu.edu.tw (不在乎我的舞步) 的文章中提到: 探究原因 最後就是發現文化作祟 難道你真的認為是男人造成的? : 男女廁空間一樣，而因女性如廁時間較久而造成不便， : 　　這樣子也能牽拖什麼文化...... : 不會太扯了一點嗎？ 這您就有所不知了 社會上那麼多的習慣和標準 都是為男性量身訂做的 如果不是規劃者絲毫不顧慮女性使用者 也不會把廁所蓋成那個樣子 罔顧使用者的空間 當然會帶來極大不便 --- 發信人: shiva.bbs@bbs.ee.nthu (十三姨), 信區: LadyTalk : : 二、女生上公廁常被偷窺、性騷擾。為何她們的隱私權不被重視? : 1.是否所有公共建設的不足都是男性造成 ？？？ : 就只因為決策者比較有可能是男性 不覺可笑？？？ : 2.男性的隱私權被侵犯跟女性的隱私權被侵犯有何關係？？？ : 總不至於因女性的隱私權被侵犯而已侵犯男性隱私為復仇吧 : 這就是理性 二、這不是在「復仇」。而是在提醒男人們當你一直享有優勢時，多思考一下 被剝削的人有何感受。你的隱私權被影響了一下下你就受不了了。 你怎麼不想想女人的隱私權被剝奪了那麼久，是何感受？ 理性經常成為既得利益者撼衛所有的說辭。這在歷史上已一再重演了。 -- 發信人: babyfish.bbs@bbs.ee.nthu (娃娃魚...病好了...), 信區: LadyTalk 我想當初的設計者並不是有心要犯這種錯誤的.. 他也是想..嗯...男女平等..所以一邊一半的空間.. 人家並沒有義務一定要想到那麼多.. 他並沒錯.. 只是等我們去提醒他.. 這樣做比喻好了...如果說,你明天有 3 科期中考. 可是突然今晚老師說明天要交 5 千字報告.. 你所要做的,並不是罵老師多沒人性(因為他可能並不知情) 而是要站起來跟他說,可不可以晚一點交... 你說是不是呢? 相關的例子多的不勝枚舉... -- 發信人: harly.bbs@bbs.es.ncku (爐主), 信區: LadyTalk 是不是因為女廁成本高因此才會使女廁不足, 而蓋女廁 的主管又因為是男性, 所以這是為男性服務的社會現像 所造成的? 猴子喜歡吃香蕉, 我也愛吃香蕉, 所以 我=猴子 女權運動不應把--男性沙文主義--當作是香蕉!! 女權運動可以突顯女性希望她們能被多加以重視的地方 (或不公平的待遇) 但不一定要與男性沙文主義化上等號, 意即, 女權運動 不一定把主題全寄生在--男性沙文主義--這個條件上. 女廁不足就是女廁不足, 所要思考的是如何增加女廁, 從縣市政府, 從學校當局, 從立法院...而不是衝進男 生廁所或丟衛生綿. 如果男性因為蓋女廁所花的成本比男廁高而以--經費使用不 公平--而丟內褲, 衝進女廁抗議, 這... 女性的確在許多方面受到了忽視, 有些是因所為男性沙文 主義所造成, 舉幾個例子: 一九一八年一月英國三十歲以上的婦女有了選舉權 一九二八年婦女選舉年齡與男性同為二十一歲 這是女權運動上一個偉大的勝利, 但也突顯出長久以來 女性在公權上因男性沙文主義所受到的忽視. 美國憲法第十五號修正案賦與男性黑人選舉權, 但婦女沒 有, 至一九二零年八月二十六日第十九號修正案通過女性 公權又獲得另一次偉大的勝利..也顯現出男性沙文主義的 無知. 但是, 六零年代, 女性運動者曾以反戰反束縛舉辦過的一 些活動確得不到任何明顯的成果, 例如: 不穿胸罩運動, 因為胸罩是男人發明來限制女人活動, 並滿足沙豬意淫 的東西. :p (註:現代女性內衣由醫生所發明, 他有足 夠的醫學上的理由, 不會是要束縛女性為目的而發 明) 女性的確在許多地方受到忽視, 這須要全人類的同心協力 這世界並不是只由男性所主導, 也並非全因男性而使女性 遭受到忽視. 要突顯主題不一定要以--侵犯男性的隱私-- 來突顯(我指的是衝進男生廁所內一事), 女性被偷窺也不 是因為全世界的男生都喜歡看女生尿尿上洗手間, 這是有 某些心理有點兒問題的男性的個案問題, 可以要求派人巡 邏女廁附近, 但這和男性沙文主義以及女廁不足也扯不上 關係. 女權運動組織最忌走入一個死胡同--女性要和男性各方面 都一樣或更ADVANCED--例如集体公開看A片, 至少我和朋友 們看A片總是私底下看, 但公開看A片和女權提不提升以及男 性沙文主義扯不上多大的關係. 性騷擾行為若受到男性法官 或主管的恣意胡為, 不與處罰, 這當然可以提出來抗爭, 但 我不認為這和性高潮又有什麼關係了. 性高潮就是性高潮, 如何教育男伴和女性一起學習, 這是個--點--的問題, 和性 騷擾扯在一起, 除了二個詞中都有--性--這個字外, 扯在一起 根本無意義. 性病, 性無能也照樣有個性字開頭啊! 支持台大突顯女廁問題, 但不讚同其抗爭之手段. -- .