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標  題: Re:有沒人想討論"庫斯克會戰"?
發信站: 交大資科_BBS (Thu May  9 03:19:56 1996)
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==> 在 laotou.bbs@csie.nctu (Cowboy) 的文章中提到:
> > 發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed May  8 22:53:26 1996)
> > 轉信站: phoenix
> > Origin: 168.95.191.212
> > 它是二次大戰最大的也是死傷最慘的一場戰役!
>               ??????????????????????????????
> 它只是最大的坦克戰而已。台大計中軍事板里有長長的一篇講它的
> 可去參看，最大的戰役大概要算斯大林格勒戰役。

有些人論庫斯克會戰尚含基輔的收復.即使不論,在這月餘的戰鬥,德傷亡人員也過十萬.

俄軍就甭提了.

東線最大戰役恐怕是基輔大包圍戰(1941那次),俄軍一下就被俘53萬.

再來就是"中央集團軍的崩潰"(1944.6.),德軍被俘或傷亡38萬,

史城戰役除了政治意義最大外,與上述相比,算小兒科.

這場戰役可以說是表露希特勒政治目的超越軍事目的本末倒置與柴茲勒戰略白癡

的最佳例子.(將強大的機動兵力用於一固定的且防禦堅實的敵軍目標)

德軍各級指揮官在此役前似乎低估俄軍戰術與戰略的水準,連曼斯坦在回憶錄("失去的

勝利")都不願承認德軍的失敗,並誇大俄軍的損失來自我安慰.因為德軍早已深知俄軍

強大的物質優勢,仍深信德軍可用"優於"敵人的戰術與指揮來克敵制勝.

基本上,露西間諜往的抓耙子行為早已宣告德軍戰略目標註定失敗;而德軍將戰略機動兵

力錯用為戰術機動來用,甚至當成步兵戰車來用,難怪古德林差點吐血.

反觀俄軍以逸待勞,好整已暇應付德軍的攻擊,不但前線步兵師有效耗去德軍精銳裝甲部

隊,而且俄軍適時適地投入戰略預備隊反擊,表現極佳.後來將德軍精銳僵在前線,並對德

軍北翼實施大包圍,雖因摩德爾應變有方而沒有消滅德軍主力,但收復大批失土,士氣大振

..從此俄軍各級指揮官自信滿滿,對德軍已不再恐懼,在日後作戰中永保主動權.

看著德軍重戰車攻堅失利的下場,而虎式與豹式與輕快T-34/85苦戰的例子,那些一味認為

重戰車(M-60A3)比輕戰車更能在未來反登陸作戰中克敵的網友而言,此役是值得深思的.

> 馬特洛索夫　“為了祖國，為了斯大林，前進！”

不要用政治宣傳污染本板,謝謝.

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             來自雲林的裝甲擲彈兵
                 與董姊姊的小白鴿的混合化身.....
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發信人: Experten.bbs@csie.nctu (【空戰專家】), 信區: Military
標  題: Re: Re:有沒人想討論"庫斯克會戰"?
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu May  9 11:23:13 1996)
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==> 在 panzer.bbs@cis.nctu.edu.tw (裝甲小白鴿) 的文章中提到:
: 基本上,露西間諜往的抓耙子行為早已宣告德軍戰略目標註定失敗;而德軍將戰略機動兵
         ^^^^^^^^^^
        後來證實這是因為英國人破解了德國人的密碼, 所有由德國大本營 (OKH,
        Oberkommando Heer, 陸軍總部) 發至曼斯坦、克魯格的作戰計畫俄國人
        全知道, 更誇張的是, 俄國人實際上比前線的德國指揮官更早拿到完整的
        作戰計畫.....第四裝甲軍團初期的攻擊之所以會比較順利, 是因為軍團
        司令霍斯裝甲兵上將私下更改了攻擊的路徑, 而沒給德國本土的人知道。


                                                        Experten
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╭═ 約翰內斯‧史坦因霍夫 上校【總擊墜數：170】★佩劍橡葉騎士鐵十字勳章★ ═╮
║  1939 - 1940 英倫海峽 10(Nacht)/JG26 第廿六戰鬥機聯隊第十夜戰中隊中隊長  ║
║  1942 - 1943 蘇聯戰線 Ⅱ/JG52 第五十二戰鬥機聯隊第二大隊大隊長 Bf109F/G  ║
║  1943 - 1944 地中海戰線  JG77 第七十七戰鬥機聯隊聯隊長 Bf109G            ║
║  1944 - 1945 德國本土    JG7  第七戰鬥機聯隊聯隊長 Me262A-1a             ║
╰═ 1970s      德國 (西德) 空軍總司令                          ══════╯
發信人: bovis.bbs@bbs.nsysu (我打字很慢), 信區: Military
標  題: Re: 有沒人想討論"庫斯克會戰"?
發信站: 中山計中美麗之島 (Sat May 11 09:37:48 1996)
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>在古德林回憶錄提到 "衛城戰役"(庫斯克會戰)前軍事會議 莫得爾(Model)根據空中照相
>發現俄軍已在突出部構築陣地 佩置戰防部隊 並且把裝甲部隊撤出 Model的結論是
>俄軍已經洞悉德軍的戰略意圖 若要進行會戰 須改變作戰計畫 但是希特勒不改變原計畫
>所以最後失敗不是意外.
>Areal      wcc@ntumc1.mc.ntu.edu.tw

衛城的發動主要目的有兩個.....一是圍殲俄軍部隊,二是縮短敵我接觸線長度以節約部隊

其實這兩個目的都是有相當的爭議,特別是第二個目的..既使南北兩軍成功合圍,縮短了
接觸線,但造成的死傷與節約下來的部隊比較,不知孰多....

這種類似41'的閃擊,包圍的打法....兵貴神速,從決定到出兵足足拖了兩個月不但俄軍防
禦態勢已完成,而且龐大的預備隊"大草原方面軍"也完成集結...勝負立判

不可否認,發動衛成是德軍43'以後唯一有方法能立於不敗之地的方法...如果成功合圍
之後改防禦態勢,就有籌碼和俄軍談判,在聯軍登陸前結束戰爭...如此方可不敗
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